तीन फिल्में, चाकू वर्जित वास्तव में अपनी सीमा दिखा रहा है। न्यू इंग्लैंड की आरामदायक संपत्ति पर एक रहस्य के साथ शुरुआत करने के बाद, एलोन मस्क-शैली के तकनीकी भाई के स्वामित्व वाले ग्रीक द्वीप पर सेट की गई अगली कड़ी के साथ, श्रृंखला बहुत अधिक गहरी हो जाती है जागो मुर्दा आदमी. इस बार, निर्देशक रियान जॉनसन ने एक छोटे शहर के चर्च के अंदर एक बंद दरवाजे वाला रहस्य तैयार किया, जिसमें एक कहानी है जो आस्था और परमात्मा के मुद्दों की पड़ताल करती है।
प्रत्येक फिल्म की अपनी अलग शैली होती है, लेकिन जॉनसन का कहना है कि इनमें से प्रत्येक शैली को एक-एक करके तलाशने के लिए कोई मास्टर प्लान नहीं था। “मैं वास्तव में सोचता हूं कि यह बहुत महत्वपूर्ण है कि मैं प्रत्येक के लिए अपनी प्रवृत्ति का पालन करूं,” वह मुझसे कहते हैं। “मैं उनकी पहले से योजना नहीं बनाना चाहता।”
से आगे जागो मुर्दा आदमी26 नवंबर को नाटकीय प्रीमियर (और 12 दिसंबर को नेटफ्लिक्स प्रीमियर), मैंने जॉनसन से इस बारे में बात की कि क्या होता है चाकू वर्जित अन्य रहस्यों से अलग, नवीनतम फिल्म उनकी सबसे निजी क्यों है, वास्तविक दुनिया में चीजों को जमीन पर उतारने का महत्व और उसके बाद द वर्जमें कैमियो है कांच का प्याजक्या हमारी विनम्र वेबसाइट दोबारा कभी श्रृंखला में दिखाई देगी।
स्पष्टता के लिए साक्षात्कार को संपादित और संक्षिप्त किया गया है।
अब जब आपने इनमें से तीन काम कर लिए हैं, तो क्या आपने ऐसा कुछ सीखा है जो इस श्रृंखला को विशिष्ट या अद्वितीय बनाता है?
मैंने वास्तव में एक सांस भी नहीं ली है और एकीकृत कारक के बारे में नहीं सोचा है। ऐसी दो चीज़ें हैं जिन पर मैंने इस श्रृंखला में बहुत पहले ही ध्यान दिया और इसे अच्छी तरह से प्रस्तुत किया, और शायद यह संयोजी ऊतक है। सबसे पहले, व्होडुनिट्स का प्रशंसक होने के कारण सहज रूप से यह जानना कि जासूस मुख्य पात्र नहीं है। ये सभी फिल्में एक ऐसे चरित्र पर आधारित हैं जिसके प्रति दर्शकों में वास्तव में सहानुभूति है, और जिसकी खेल में गहरी रुचि है, जो कुछ चाहता है और उसे प्राप्त नहीं कर पाता है। एना [de Armas]पहले वाले में उनका किरदार जेनेल है [Monáe]दूसरे में है, और जोश ओ’कॉनर इस में है। इस तरह, जासूस एक सहायक भूमिका निभाता है।
जब मैंने इसकी शुरुआत की थी तो इसका दूसरा तत्व जो कम से कम अनोखा था, वह है, बड़े होते हुए अगाथा क्रिस्टी की किताबें पढ़ना, और फिर उनमें हुए रूपांतरणों को देखना, वे रूपांतरण हमेशा इंग्लैंड में स्थापित अवधि के टुकड़े थे। इसलिए उनके पास हमेशा एक कालातीत, हमारी वर्तमान-वास्तविकता से अलग-थलग भावना रहती थी। साथ चाकू वर्जितमैंने कहा कि मैं कालातीतता के विचार को त्याग दूँगा और केवल वर्तमान क्षण पर निःसंदेह लिखूँगा। मैंने इन तीनों के साथ ऐसा करने का प्रयास किया है। मेरे लिए, यही वह चीज़ है जो लाल मांस देती है जिसे मैं इन चीज़ों को लिखने के साथ खोद सकता हूँ। रहस्य की चीजें मजेदार हैं, लेकिन जिस तरह से रहस्य उन चीजों के साथ जुड़ सकता है जो हमारे भगवान के वर्ष 2025 में रहने वाले हम सभी के दिमाग में हैं, वही मेरे लिए असली रस है।
यह हास्यास्पद है कि आप वर्तमान संदर्भों का उल्लेख करते हैं। जब मैं फिल्म के प्रीमियर से बाहर निकला तो मेरे सहकर्मी पूछ रहे थे कि क्या द वर्ज में है जागो मुर्दा आदमी और मुझे यह खबर देनी पड़ी कि हमारी जगह सबस्टैक ने ले ली है.
हे भगवान, मुझे क्षमा करें। द वर्जजैसा कि आप जानते हैं, यह मेरे बुकमार्क में है, मैं इसे हर दिन जांचता हूं। तो यह वापस आ जाएगा.
कालातीत पहलू के लिए, जागो मुर्दा आदमी दिलचस्प है क्योंकि कई मायनों में, विशेष रूप से दृश्य रूप से, इसमें समय से परे का अनुभव होता है, लेकिन इसमें अभी भी वे आधुनिक संदर्भ हैं। क्या उन दो चीजों को संतुलित करना एक चुनौती थी?
यह एक तरह से सहज है. यह एक देहाती चर्च में स्थापित है, जो स्वयं एक पुराना वातावरण है। लेकिन मैं केवल विषयगत राजनीतिक तत्वों और उस सब से परे, बहुत सचेत था, मैं अभी भी यह सुनिश्चित करना चाहता था कि – चाहे वह एक प्रभावशाली व्यक्ति के रूप में डेरिल मैककॉर्मैक का चरित्र हो, जो अपने iPhone रिग से सब कुछ फिल्मा रहा हो, या चाहे वह पॉप संस्कृति संदर्भ हो – मैं यह सुनिश्चित करना चाहता था कि हम यह सूत्र कभी न खोएं कि यह यहां और अभी हो रहा है।
यह देखते हुए कि सब कुछ कितनी तेजी से आगे बढ़ता है, क्या आपको कभी इस बात की चिंता होती है कि फिल्म आने तक वे संदर्भ पुराने हो जाएंगे?
मुझे हमेशा इसकी चिंता रहती है. उदाहरण के लिए, इसमें पॉप संस्कृति के जो कुछ सन्दर्भ हैं, वे केवल चुटकुले हैं; वहाँ है स्टार वार्स नेटफ्लिक्स के बारे में एक और एक। मुझे लगा कि इनमें से कोई भी चीज़ एक साल में कहीं नहीं जा रही थी।
प्रत्येक फिल्म के लिए अलग-अलग विषयों के साथ, क्या आपने श्रृंखला के लिए किसी प्रकार की पूर्व-योजना बनाई थी? जैसे, मैं एक आरामदायक रहस्य से शुरुआत करने जा रहा हूं और फिर एक गॉथिक लॉक-डोर रहस्य तक काम करूंगा।
न केवल कोई योजना नहीं थी, बल्कि जब हमने पहली बार बनाया तो मुझे नहीं पता था कि हम और अधिक बना पाएंगे या नहीं। मैं वास्तव में सोचता हूं कि यह बहुत महत्वपूर्ण है कि मैं प्रत्येक के लिए अपनी प्रवृत्ति का पालन करूं। मैं उनकी पहले से योजना नहीं बनाना चाहता. कुछ हद तक, मुझे वही अनुभव हो रहा है जो दर्शकों को हो रहा है, एक फिल्म का अनुभव और फिर, ‘अच्छा, आगे करने के लिए वास्तव में अलग चीज़ क्या होगी?’ ऐसा नहीं है कि आप सिर्फ प्रतिक्रियाशील हो रहे हैं, इसमें इसके अलावा भी बहुत कुछ है, लेकिन मेरे लिए यह इसका एक हिस्सा है। जब मैं एक फिल्म बनाता हूं, तो मैं कई वर्षों से उस दुनिया में रह रहा हूं, यह हर दिन दोपहर के भोजन के लिए एक ही चीज़ खाने जैसा है। कुछ अलग करने और उसे नया रूप देने की प्रवृत्ति होती है।
मैं पूर्व-योजना भी नहीं बनाना चाहता क्योंकि फिल्म की शैली और जीवंतता काफी हद तक इस बात पर निर्भर करती है कि फिल्म क्या है और इसके बारे में क्या है और विषय क्या हैं। मैं विशेष रूप से इस बात पर प्रतिक्रिया करना चाहता हूं कि मैं उस समय जीवन में कहां हूं। और यह उस दुनिया में बंधा हुआ है जिसके बारे में मैं पढ़ रहा हूं, और वर्तमान क्षण जिसमें हम सभी रह रहे हैं। मेरे लिए यह इन फिल्मों का एक बड़ा हिस्सा है। प्रत्येक व्यक्ति वर्तमान क्षण की प्रतिक्रिया है।
तो फिर यहाँ शुरुआती बिंदु क्या था?
यह सब विश्वास से शुरू हुआ। मुझे पता था कि मैं कुछ ऐसा करना चाहता था जहां मैं अपने लिए थोड़ा गहराई से खोदूं और उसे जमीन पर उतारूं, इसलिए मुझे लगा कि ऐसा करने का सबसे अच्छा तरीका यह है कि इसे किसी बहुत ही व्यक्तिगत चीज़ के बारे में बनाया जाए। मैं बड़ा होकर बहुत ईसाई बन गया। ऐसा नहीं था कि मैं एक धार्मिक घराने में था; ईसाई धर्म और ईसा मसीह के साथ मेरा रिश्ता इस तरह था कि मैंने अपने बचपन से लेकर 20 साल की उम्र तक अपने आसपास की दुनिया को तैयार किया। मैं अब ईसाई नहीं हूं, मैं आस्तिक नहीं हूं। तो यह कुछ ऐसा है जो मेरे अंदर बहुत जटिल स्थान रखता है।
मैंने जो पहला निर्णय लिया, वह यह था कि आइए देखें कि क्या मैं इस विषय पर अपने आप से एक बहुआयामी बातचीत कर सकता हूं जो उपदेशात्मक या उंगली-उतारने वाला नहीं लगता है, लेकिन साथ ही दंतहीन भी नहीं है। और आइए देखें कि क्या मैं इनमें से किसी एक फिल्म के संदर्भ में ऐसा कर सकता हूं; एक बड़ी, मनोरंजक बेनोइट ब्लैंक फिल्म। इसके बाद एक असंभव अपराध का प्रयास करना मज़ेदार हो गया, और यह इस जगह के साथ बहुत अच्छी तरह से मेल खाता है जहाँ चमत्कार कुछ ऐसी चीज़ हैं जो हवा में हैं। और इससे फिल्म के बारे में अन्य निर्णय लिए गए।
यह देखते हुए कि हम अभी भी बेनोइट के बारे में वास्तव में बहुत कुछ नहीं जानते हैं, क्या आपको लगता है कि जब आप प्रत्येक फिल्म लिख रहे हैं तो आप स्वयं उसके बारे में सीख रहे हैं?
हाँ, क्योंकि मुझे ऐसा लगता है कि, मेरे लिए, ब्लैंक के लिए पृष्ठभूमि की कहानी बनाना उतना दिलचस्प नहीं है। इन फिल्मों में उनका किरदार जासूस का है। और मैं प्रत्येक मामले को सुलझाने के उनके उद्देश्य के माध्यम से उनके बारे में जानना चाहता हूं जो कि उनकी अपनी फिल्म है। यह शायद बहुत बुनियादी और स्पष्ट लगता है, लेकिन मेरे लिए इसका मतलब यह है कि यह मुझे सबसे पहले कार्रवाई के माध्यम से चरित्र को प्रकट करने के लिए मजबूर करता है, बल्कि प्रत्येक फिल्म के नायक के साथ उसके रिश्ते के माध्यम से भी। इसमें जोश ओ’कॉनर का किरदार फादर जज है। मुझे लगता है कि इसमें हम ब्लैंक के बारे में काफी कुछ सीखते हैं, लेकिन हम इसे फादर ज्यूड के साथ उसके रिश्ते के माध्यम से सीखते हैं क्योंकि वे इस मामले को एक साथ सुलझाने की कोशिश करते हैं। कहने का तात्पर्य यह है कि मैं ब्लैंक के बारे में किसी प्रकार की ठोस पृष्ठभूमि की कहानी नहीं रखना चाहता जिसका हमें गुलाम बनना पड़े। मैं जो भी कहानी सुना रहा हूं उसमें यथासंभव प्रभावी ढंग से ब्लैंक का उपयोग करना चाहता हूं।
मैं जानता हूं कि आपने पहले कहा है कि आप प्रत्येक रहस्य का निर्माण एक क्रॉसवर्ड पहेली को डिजाइन करने की तरह करते हैं। लेकिन वास्तव में व्यवहार में इसका क्या मतलब है?
उस सादृश्य का एक हिस्सा बस इतना है कि यह एल्बो ग्रीस है। इसका एक हिस्सा प्रेरणा के छोटे-छोटे क्षण हैं, और इसका एक हिस्सा इसे कुछ देर तक घूरना और बस पीसना है। लेकिन कनेक्शन की एक और परत भी है जहां आप हर एक कदम के साथ समस्याओं को हल कर रहे हैं, और उन सभी समस्याओं को इस तरह से गूंथने की जरूरत है कि एक संपूर्ण रूप बन जाए जो सममित और पूर्ण लगे। इसके रहस्य तत्व को जानने के लिए पहेली सुलझाने का एक तत्व है।
विश्वास करें या न करें, रहस्य का 90 प्रतिशत काम इसे यथासंभव सरल बनाने में लगता है। मुझे पता है कि ये फ़िल्में बहुत जटिल लगती हैं, लेकिन यह सुनिश्चित करने में बहुत कुछ लगता है कि इसे देखते समय दर्शकों का रैखिक अनुभव एक क्रॉसवर्ड पहेली को नहीं देख रहा है, बल्कि पूरी चीज़ के माध्यम से खींचा जा रहा है। और फिल्म ख़त्म होने के बाद इस पर विचार करने पर ही आपको सारी पेचीदगियाँ नज़र आती हैं और यह अधिक जटिल चीज़ लगती है।